Journaliste, Sorj Chalandon a raconté, dans le premier numéro de XXI, l'histoire de son amitié avec le membre de l'IRA, Dennis Donaldson et la trahison de ce dernier. Il revient pour le blog sur l'impératif d'honnêteté qui l'a guidé tout au long de son travail en Irlande du nord.

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INTERVIEW

Comment avez-vous concilié votre proximité avec les républicains nord-irlandais et le devoir d’honnêteté du journaliste ?

Si je me suis senti proche de l’idée du républicanisme irlandais, et si le soir venu, à Belfast, mes pubs étaient républicains, je me suis interdit les éditoriaux et les commentaires. J’ai cherché à raconter le conflit, ce que je voyais en étant sur place.

Il faut se souvenir de la couverture du conflit nord-irlandais par la presse française. Entre la fin des années 60 et la fin des années 90, il n’y a eu que de brefs répits dans un traitement très caricatural du mouvement républicain. La première, à la fin des années 60, lorsque le public a découvert l’oppression des nord-Irlandais catholiques, la violence de la police et de ses supplétifs civils. Une seconde, en 1981, pendant la grève de la faim de Bobby Sands et des 9 autres prisonniers républicains. Pour le reste, dès lors que les faibles ont décidé de se défendre, c’est le mouvement républicain dans son ensemble qui fut assimilé au terrorisme, sans réflexion sur son origine. C’est ce traitement qui doit être questionné.

Il y a des zones où la subjectivité semble poser moins de questions. Qui s’étonne du soutien des journalistes au commandant Massoud ? Quelles sont les interrogations face à ce qui ressort du commentaire absolu dans le couverture du régime castriste ? Je n’ai pas franchi cette limite-là.



Vous vous êtes senti isolé pendant toutes ses années ?

Pendant trente ans, j’ai été extrêmement seul, y compris au sein de mon propre journal, où mon intérêt pour l’Irlande était vu comme un hobby, ou une lubie. À Libération, j’ai heureusement bénéficié de la confiance de Serge July, que j’ai amené à Belfast à sa demande, en 1979.

Les médias soutenaient la politique répressive du Royaume-Uni et il m’a fallu constamment justifier ce qui était perçu comme mon « soutien » à l’IRA. Pour autant, je n’ai pas pris ce contre-pied par attirance pour le «politiquement incorrect», mais plutôt du fait d’un soutien sincère et une vision du métier de journaliste. Ce suivi a payé, puisque c’est Libération qui publie l’interview du Conseil de l'Armée (Army Council) de l’IRA annonçant le cessez-le-feu en 1994 : l’opinion britannique en prendra connaissance dans le journal.


Vous n’avez jamais eu l’impression que vous étiez passé de «l’autre côté», que votre travail journalistique pâtissait de votre sensibilité ?

Libération était un journal exigeant. La volonté d’équilibre y était extrêmement forte. Si j’oubliais le camp unioniste, il y avait toujours une remise à niveau. Les républicains aussi d’ailleurs me demandaient «d’aller dans le camp d’en face». J’ai consacré un temps important à aller à la rencontre des unionistes. Et c’était crucial. Je n’avais pas le droit de passer à côté de l’évolution de la mentalité protestante, forte depuis les années 80. On a vu apparaître la notion d’un «héritage irlandais», au sein de gens qui se sentent avant tout britanniques.

Mon projet a été de comprendre les peurs des deux camps et deux trajectoires parallèles : chez les républicains, celle du «fusil et du bulletin de vote» ; chez les unionistes, celle de l’acception du partage du pouvoir et des droits d’une part et de leur identité irlandaise d’autre part. Ce suivi s’est accompagné d’un devoir d’explication : être précis sur la guerre, sur les mots employés…



Vous ne pensez pas avoir été utilisé par l’IRA ?

Si par là, on entend communiquer des informations fausses, jamais. En donnant à comprendre le conflit, je travaillais pour l’établissement des faits. Certains de mes reportages ont été mal pris par le mouvement. Je me souviens notamment d’un article écrit à la suite de la création de la «Direct Action Against Drugs», une émanation de l’IRA destinée à éliminer les trafiquants de drogues. C’était au milieu des années 90, et nous étions après le premier cessez-le-feu. L’organisation avait revendiqué huit «exécutions» de dealers. L’IRA était très embarrassée lorsque j’ai rapporté que certains de ses membres en consommaient eux-mêmes.

Il y a eu également l’épisode de l’attentat contre le magasin Harrods à Londres le 17 décembre 1983. J’avais obtenu d’un membre de l’Etat Major de l’IRA l’information qu’une cellule dormante avait agi sans ordre de la hiérarchie. Il m’avait été dit que les coupables seraient «châtiés». Mon interlocuteur a démenti ses propos par la suite, mais l’IRA nous a confrontés, et ma source a finalement reconnu ses dires.

Je n’ai jamais eu l’impression d’être inféodé. Je veux pouvoir paraître devant les Protestants les mains et la tête propres. Le meilleur signe en est la crédibilité que j’ai acquise.


Propos recueillis par M.N.


BIOGRAPHIE

Journaliste, Sorj Chalondon a couvert l’actualité du conflit nord-irlandais pour Libération pendant plus de 30 ans. Proche de la cause nord-irlandaise, il a noué une relation d’amitié très forte avec un membre de l’IRA, Dennis Donaldson. De cette relation, et de la traîtrise de son ami, il a tiré un roman, Mon traître, et un récit pour le premier numéro de XXI. Il est titulaire du prix Albert-Londres en 1988 pour son travail en Irlande du nord et sur le procès de Klaus Barbie. Il a publié chez Grasset Le petit Bonzi (2005), Une promesse (2006), prix Médicis, et Mon traître (2008).

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Sorj Chalandon a consacré un de ces derniers reportages en Irlande du nord à sa visite de la prison de Long Kesh, avant qu'elle ne soit détruite et remplacée par un stade, des cinémas, des restaurants, des pubs... L'article a paru dans Libération, le 6 septembre 2006.

La paix change de camp. Extrait :



L'article est disponible intégralement sur le site de Libération.



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Le reporter polonais Ryszard Kapuscinski avait ses happy few, lecteurs fidèles depuis la parution de son livre sur la révolution iranienne, Le Shah (Flammarion, 1986). Ce reporter, envoyé par une agence de presse polonaise couvrir l’Afrique durant les années 60 et 70, cherchait "à construire une image globale à partir de détails" et à se fondre dans le décor, vivant un plus près du sol. Son livre Ebène (Plon, 2002) a rencontré un grand succès et l'a fait connaître aux lecteurs français.

Un an après sa mort, son éditeur vient de faire paraître un recueil d'entretiens, Autoportrait d'un reporter (Plon, 2008), traduit par Véronique Patte. Ce choix de textes un peu hâtif donne un petit livre disparate mais parsemé de réflexions sur le journalisme dont chacun peut faire son miel. Pour les lecteurs de XXI et du blog, quelques morceaux choisis.



Voir

"Les médias ont créé une vision du monde très politique et chaotique, totalement déconnectée des attitudes, des mentalités et des préoccupations des gens simples qui constituent 90% de toute société." (p.22)


Se nourrir

“Tout notre travail de reporter dépend des autres; car s’ils ne nous disent rien, nous ne sauront pas ce qu’ils pensent; s’ils ne nous accompagnent pas quelque part, nous n’arriverons pas là où nous devons aller; s’il ne nous nourrissent pas, nous serons affamés. Le journalisme sans relations humaines, ce n’est pas du journalisme.” (p.70)


Transmettre

"Toute l'humanité de nos écrits repose précisément sur l'effort de transmettre une image authentique du monde, et non pas une collection de stéréotypes." (p.74)


Dire

"J'ai une terrible obsession: la crainte d'ennuyer mon lecteur. Tous mes efforts visent à dire le maximum de choses dans une quantité minimale de mots et d'images, l'expulsion de tous les adjectifs. J'aime le trait clair, pur, parcimonieux." (p.84)


Comprendre

“Parfois en décrivant ce que je fais, j'ai recours à l'expression latine silva rerum, une "forêt de choses". C'est mon univers, une forêt de choses, et je vis en voyageant dedans. Pour comprendre le monde, il faut le pénétrer aussi profondément que possible." (p.93)


Parler à

“Mon lecteur est une personne curieuse, avide de connaître le monde. Elle partage ma soif de connaissance. C’est une personne intelligente, cultivée, avec une sensibilité éveillée; voilà le lecteur pour lequel j’écris.” (p.127).



L.B.


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XXI s'est installé dans des locaux longtemps occupés par Christophe de Ponfilly et Frédéric Laffont, deux piliers du documentaire en France. En 1983, les deux journalistes fondaient Interscoop, pour raconter le monde en images.

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INTERVIEWS


Quelques mois avant sa mort en mai 2006, Christophe de Ponfilly abordait la place du documentaire à la télévision, ainsi que ses projets. XXI publie quelques extraits de cet entretien.



Sur la place du documentaire à la télévision

Après avoir produit plus de 90 films, nous avons toujours la désagréable impression d’être des mendiants lorsque nous présentons nos projets aux responsables des chaînes de télévisions. A leur crédit, il faut reconnaître qu’ils sont submergés de dossiers et accaparés par quantité de réunions. Ils reçoivent à peu près 2500 projets par an et leurs équipes sont réduites, alors, bien sûr, pour traiter tous ces projets, cela prend un temps fou.

Il y existe 650 maisons de productions de documentaires en France (Ndlr : en réalité, environ 500). Toutes font pression avec plus ou moins d’intensité sur les chaînes, pour avoir des réponses, des co-productions et organiser des diffusions. Le créneau est donc très étroit.


Sur la valeur du documentaire

La valeur du documentaire, c’est d’offrir des regards subjectifs sur le monde qui nous entoure. Les documentaristes ont compris que l’objectivité en matière d’audiovisuel n’existait pas. Dès lors que vous cadrez avec une caméra, il y a subjectivité. Autant la revendiquer. Entre reportage et documentaire, il y a de réelles différences dans la manière de faire. Pour réaliser et produire un documentaire de qualité, il y a une chose incompressible. C’est le temps.


Sur le rôle du « Je »

Avec Frédéric Laffont, au sein d’Interscoop, cela fait 21 ans que nous sommes engagés dans ce travail. Nous étions opposés à parler de nous-même, à parler à la première personne, et évidemment à nous montrer. On faisait des films sur les autres.

J’ai cherché à faire un portrait de Massoud, tout en faisant un portrait de ma démarche de cinéaste du réel. Au final, j’ai trouvé encore un sens à cette démarche. Un film peut être un fil qui nous lie les uns les autres. La personne qui filme, la personne qui est filmée, et la personne qui regarde le film. Lorsque le film a été diffusé, beaucoup de gens ont été touchés. Tout d’un coup, l’Afghanistan n’était pas quelque chose d’étranger. Grâce au « je », il y avait un Français impliqué dedans. Ils s’accrochaient à ce « je ». Ils rentraient dans l’histoire. Je me suis dit que ça pouvait être intéressant de revendiquer ce « je ».

Propos recueillis par A.C. (A360 productions)

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Frédéric Laffont est co-fondateur et directeur de l’agence Interscoop. Il travaille actuellement à la réalisation d’un film consacré à l’accès aux médicaments dans les pays du Sud.



Sur les débuts, le travail avec Christophe de Ponfilly

Quand j’y repense, je suis amusé : notamment en regardant la qualité de nos premiers films au début des années 80. L’outil super-8 était à la fois formidable et un handicap : l’image du super-8, le son double-bande, nos montages à l’adhésif, dont on voyait les collants à l’antenne… L’idée même de vouloir faire de la télé en dehors de la télé était audacieuse. Mais, nous avions une telle envie que tout devenait possible. C’était l’époque des radios libres : « On a quelque chose à dire et on va le dire ».


Sur le documentaire, fenêtre sur le monde

Un responsable d’une chaîne de télévision publique m’a récemment dit : « Sur notre chaîne, le monde n’a plus sa place » ! Les portes me semblent moins entrouvertes aujourd’hui qu’à nos débuts. Je constate une détérioration continue du respect des spectateurs. La télévision est étrangement une industrie qui a cherché à faire commerce de sa faillite. Aller de plus en plus vers du bas de gamme n'est pas un projet sérieux. Les soucis actuels de TF1 sont à méditer. Renoncer au monde, c'est renoncer à tout le monde. Quand la télé n’est plus une fenêtre ouverte sur le monde, elle devient un rétroviseur…


Sur l’engagement

Lorsque Christophe évoque le temps comme élément fondamental du documentaire, je parlerai aussi d’engagement. Le temps est nécessaire mais pas suffisant, et les contraintes ne sont pas toujours mauvaises. Il n’y a qu’à voir le travail extraordinaire de cinéastes chinois comme Jia Zhang Ke, malgré la censure et des conditions de travail difficiles.

Je reste profondément optimiste : tout reste à faire, et tout restera toujours à faire. Nous n’avons rien vu du monde. Des voies narratives restent à trouver. Seul le désir est impératif, celui de créer du lien.

 
Sur le rôle du « Je »

A mon avis, le réalisateur n’est pas là pour « traiter » son sujet, mais il donne à voir en tissant les fils invisibles. On peut dire « Je » en le formalisant ou simplement par l’écriture cinématographique, à travers le choix d’un cadre, d’une lumière…

Propos recueillis par M.N.



QUI SAURA ENCORE ECOUTER LE CONTEUR?

Extrait de Radio Télé Magie, un film France 3 / Interscoop, réalisé par Christophe de Ponfilly dans le cadre de l'émission Zanzibar
(Avec l'aimable autorisation d'Interscoop).


Téléchargez Quicktime pour visionner l'extrait.



BIOGRAPHIES

Frédéric Laffont est grand-reporter, producteur et réalisateur d'un trentaine de films documentaires. Il est le co-fondateur de l'agence Interscoop et a obtenu le prix Albert-Londres pour son film "La guerre des nerfs" (1987). Il est également l'auteur de livres, dont "Poussières de guerre", co-écrit avec Christophe de Ponfilly (Robert Laffont, 1990) et "Maudits soient les yeux fermés", co-écrit avec Françoise Bouchet-Saulnier (JC Lattès, 1995).

Christophe de Ponfilly était grand-reporter, producteur et réalisateur de films documentaires, dont de nombreux sujets sur l'Afghanistan et le Commandant Massoud. Il fut co-fondateur de l'agence Interscoop et a obtenu le prix Albert-Londres pour "Les combattants de l'insolence" (1985). Il a réalisé un long métrage de fiction, "L'Etoile du Soldat", sorti en 2006. Il est également l'auteur de nombreux livres. Il est décédé en mai 2006.

Plus d'informations sur le site d'Interscoop.



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